Украина для вас игра? Часть двойная.

Из Форбса:

Зенитному ракетному комплексу HAWK американского производства более 60 лет. Но если сообщения верны, он скоро станет основным ЗРК Украины. Костяк страны сеть ПВО.

Для Киева это не страшный результат. Самонаводящийся универсальный убийца Raytheon MIM-23 производства 1960-х годов прост, надежен, высокомобилен, легко модернизируется и отлично работает против более медленных дронов, крылатых ракет и пилотируемых самолетов.

В качестве бонуса HAWK может быть совместим с другой, более современной ЗРК, которую использует Украина: американо-норвежской национальной усовершенствованной ракетной системой класса «земля-воздух» или NASAMS.

Эта новость появилась в пятницу что официальные лица США вели переговоры со своими коллегами на Тайване о выкупе у Тайбэя примерно дюжины HAWK батареи — примерно с сотней пусковых установок — которые тайваньские силы начали выводить из эксплуатации еще в 2015 году и заменять на ЗРК местной разработки.

Как сообщается, США планируют передать Украине около ста пусковых установок HAWK, а также ракеты и сопутствующее оборудование, включая радары. Бывшие тайваньские пусковые установки дополнят единственную большую батарею HAWK (шесть или более пусковых установок плюс радар), которую Соединенные Штаты и Испания уже предоставили для участия в военных действиях Украины.

Большая партия HAWK поможет Киеву разрешить надвигающийся кризис: неминуемое истощение запасов ракет для его бывших советских С-300. и ЗРК «Бук». Около 50 батарей С-300 и «Буков» — всего несколько сотен пусковых установок — представляли собой основные силы украинской ПВО на Ближнем Востоке. фев. 24 декабря 2022 года, день, когда Россия расширила войну против Украины.

www.forbes.com

Зенитному ракетному комплексу HAWK американского производства более 60 лет. Но если сообщения верны, он скоро станет основным ЗРК Украины.

www.forbes.com www.forbes.com
Хангфайр сказал:
Итак, в чем именно заключается геополитическая выгода от членства Украины в НАТО? Я имею в виду, что я полностью за помощь Украине в борьбе с российскими захватчиками, и я полностью за то, чтобы Украина тоже была в ЕС, но вы тоже все забывая, что до вторжения и даже во время и даже после Евромайдана Украина была абсолютным коррупционером, как дерьмо. страна. Как, черт возьми, мы впустим Украину с ее еще сохранившимися олигархами в ЕС и НАТО со всеми этими проблемами, которые все еще ждут своего часа, без сути оккупировать страну после изгнания русских и превратить ее почти в колонию, чтобы гарантировать, что средства на восстановление не будут потрачены на хер и назад. Вы помните, как Зеленский вообще пришел к власти? Пообещав исправить коррупцию, и если бы не вторжение, его рейтинг уже был бы однозначным. Я не вижу, чтобы украинские олигархи с радостью отказались от своей власти, черт возьми, прямо сейчас CNN написал кучу глупых статей, пытаясь их реформировать.

Итак, главный вопрос: какого черта мы хотим использовать Украину в качестве проекта восстановления? Это чертовски дорого, это будет стоить нам больше, чем Восточная Германия стоила Западной Германии, и в основном это будет вызвано сочувствием к вторжению, в котором изначально даже не была наша вина. Так что через 5-10 лет он точно не станет победителем голосования.

Нажмите, чтобы развернуть...

Во-первых, маловероятно, что Украину пустят в НАТО или ЕС, не выполнив соответствующие критерии:

НАТО

Кажется, я не могу найти в Интернете прямой ссылки на требования НАТО для входа. Из текущей статьи в Википедии о расширении НАТО в План действий членства существуют приведенные ниже требования. Также есть ссылка на старую архивную веб-страницу Государственного департамента США. См. также архивный документ на сайте Государственного департамента США. здесь

  • Готовность разрешать международные, этнические или внешние территориальные споры мирными средствами, приверженность верховенству закона и правам человека, а также демократический контроль над вооруженными силами.
  • Способность внести свой вклад в оборону и выполнение миссий организации.
  • Выделение достаточных ресурсов вооруженным силам для выполнения обязательств членства
  • Безопасность конфиденциальной информации и меры обеспечения ее обеспечения
  • Совместимость внутреннего законодательства с сотрудничеством НАТО
Об уровне коррупции ничего не говорится, но похоже, что Украина могла бы быстро перейти к выполнению требований после нынешней войны.

В военном отношении

  • Он предоставляет значительное количество высокомотивированных, обученных в боях и опытных военнослужащих, если Россия решит снова атаковать после окончания войны.
  • Это значительно усилит позиции Румынии и Буларии, поскольку России придется сначала пройти через Украину, чтобы атаковать.
  • Есть выход к Черному морю, значительно лучший, чем могли бы дать Румыния и Болгария*
  • Турция выглядит немного подозрительно
  • Граница между НАТО и Россией упрощается и не имеет таких же существенных проблем, как Украина в НАТО**
Евросоюз

С экономической точки зрения существует ряд условий входа, которые потребуют от Украины серьезно бороться с коррупцией, обеспечить верховенство закона и укрепить свои институты в соответствии с Европейские условия членства :

  • Стабильные институты, гарантирующие демократию, верховенство закона, права человека, уважение и защиту меньшинств;
  • Функционирующая рыночная экономика и способность справляться с конкуренцией и рыночными силами в ЕС;
  • Способность брать на себя и эффективно выполнять обязательства членства, включая приверженность целям политического, экономического и валютного союза.
Наконец, с геополитической точки зрения было бы очень удобно стабилизировать страну, только что опустошенную войной. и с экономической точки зрения было бы хорошо, если бы примерно 42 миллиона украинцев*** присоединились к Единому Союзу. Рынок. Было бы также хорошо, если бы не на пороге Европы не было несостоявшегося государства с одной из нынешних крупнейших армий в мире.

* При условии, что Украина вернет себе территорию, существовавшую до 2014 года.
** При условии, что Украина проиграет и будет поглощена Россией или превратится в несостоявшееся государство, через которое российские войска смогут легко пройти транзитом.
*** Не знаю, сколько их будет после войны, но будет много.

Технарх сказал:

Забавно то, что 22 миллиарда долларов — это меньше, чем бюджет постоянно недофинансируемого НАСА. И около половины этой суммы приходится на кредиты и еду. Вы можете компенсировать это, обнулив субсидии на ископаемое топливо.

Нажмите, чтобы развернуть...
Да, мы уже потратили более* 50 миллиардов долларов только на разработку текущей программы пилотируемых космических полетов НАСА: SLS/Orion. Плюс это будет стоить более 4 миллиардов долларов за каждый запуск системы, заметно менее боеспособной, чем «Аполлон». С поправкой на инфляцию, миссия по высадке на полную Луну обойдется примерно в 3 миллиарда долларов в сегодняшних долларах. В эти более чем 4 миллиарда долларов даже не входит посадочный модуль, потому что SLS/Orion не может этого сделать – это всего лишь поездка вокруг Луны и обратно.

По моим оценкам, США потратили более 10 триллионов долларов на подготовку к отражению российского вторжения в Европу. Когда произойдет это вторжение? Мы копаемся в диванных подушках в поисках мелочи и потратили больше года на то, чтобы прислать боеприпасы, которые больше никогда не будем использовать. (кассетные боеприпасы) - на поставку старой версии Абрамса и старых версий предыдущего поколения уйдет где-то 2 года с начала войны самолет.

*Даже аудиторы сомневаются, что нашли все расходы. Есть хорошее освещение Ars. Да, и я больше всего обвиняю Конгресс в том, что он заставляет использовать устаревших подрядчиков и оборудование.

Добавьте дополнительную букву НАТО... P для Тихого океана, и тогда все будет в порядке.

Мишка сказал:

Геополитическая выгода от членства Украины в НАТО такая же, как и от членства Германии в НАТО, хотя в НАТО она не может тайно готовиться к нападению на кого-либо из своих соседей. Это единственная цель этого союза.

Нажмите, чтобы развернуть...

Не совсем понимаю, к чему вы клоните.

Во-первых, у НАТО, безусловно, есть и другие цели, помимо обеспечения того, чтобы его члены не могли «тайно подготовиться к нападению на соседей».

Во-вторых, члены НАТО, безусловно, напали на многие другие страны. США, Великобритания и Франция сделали это, будучи членами НАТО.

В-третьих, в документах НАТО тщательно не уточняется, что произойдет, если один член НАТО нападет на другого члена НАТО. Основная точка зрения, похоже, заключается в том, что статья 5 применима только к внешнему нападению со стороны страны, не являющейся членом НАТО, но это весьма спорно. США успешно применили статью 5 в отношении событий 11 сентября, несмотря на то, что они не подверглись нападению со стороны какой-либо внешней нации или государства. Турция и Греция, оба члена НАТО, в разное время находились на грани войны из-за Кипра, и ситуация там до сих пор не решена.

Так что да, хотя есть много преимуществ от членства Украины в НАТО – и с военной точки зрения, страны, которая построила сверхдержаву. оружие для него, а затем победить его в открытой войне - это очень желанный член альянса - эти преимущества - не совсем то, что вам нужно описывать.

Есть еще кое-что, что не обсуждалось и что, я думаю, не учитывают скептики членства Украины в НАТО/ЕС. До 2022 года (и, в меньшей степени, до 2014 года) Украина политически находилась где-то посередине спектра между Россией и Западом. Их два основных внутриполитических блока будут поочередно сближаться с Россией и сближаться с Европой и Западом. Они колебались между этими двумя вариантами, поскольку внутриполитические ветры менялись, по крайней мере, в течение десятилетия. Многие украинцы говорили дома по-русски. Восточная половина страны была надежной опорой России, тогда как Запад был более проевропейским.

Потом случился Майдан. Зарождающаяся в Украине культура народного политического участия (основное отличие, которое отличает Украину от России). политически) поднялся, заявил о себе и заявил, что Украина пользуется поддержкой большинства для дальнейшей интеграции с Европа. Янукович поспешил в Россию, а Россия вторглась в Крым и Донбасс. Это, понятно, разозлило украинцев. Такое положение дел сохранялось до 2022 года, когда произошло полное вторжение.

С тех пор у меня сложилось впечатление, что внутриполитическая ситуация кристаллизовалась и прозападная, пронатовская, проевропейская фракция в Украине, по сути, победила. Политическая элита Украины сейчас полностью занята модернизацией, вестернизацией и всем, что с этим связано. Есть ли еще коррупция в Украине? Есть конечно. Но, похоже, к этому относятся как к предательству, и его больше не терпят, когда оно обнаруживается. Вот как меняются культуры, и Украина, похоже, проходит ускоренный курс быстрого изменения своей культуры, борясь за свое выживание в качестве независимого государства. Этот процесс будет запутанным, будут и провалы, но я думаю, что на данный момент он необратим. Сейчас есть поколение молодых украинцев, которые будут ненавидеть русских и будут благодарны Западу до конца своей жизни. Этот факт не изменится в ближайшее время. Я думаю, что если не произойдет чего-то глупого, например, когда республиканцы захватят власть и прекратят помощь, Украина будет расти до западных стандартов рекордными темпами по большинству показателей. От этого зависит их долгосрочное выживание, и они это знают.

arcite сказал:

ИМХО, если ты не растешь, ты уменьшаешься. НАТО должна постоянно расширяться, чтобы оставаться актуальной в глобальном контексте.

Нажмите, чтобы развернуть...
Организация Северо-Атлантического Договора. НАТО не нуждается в глобальной значимости. Ему необходимо обеспечить трезвую, серьезную и реалистичную поддержку трансатлантической координации обороны...
arcite сказал:

Просто посмотрите на Европу, демографические препятствия в большинстве стран просто ужасны: падает уровень рождаемости, стареет население, антииммиграционные настроения политика, стагнация или медленный рост экономики, обременение все более дорогостоящими государственными услугами и программами, финансируемыми государством, стареющая инфраструктура и т. д... Коррупция также является большой проблемой во многих европейских странах.

Нажмите, чтобы развернуть...
...что означает, что в свете вышесказанного расширение НАТО на самом деле не является хорошей идеей. Если европейские страны сталкиваются с экономическими проблемами из-за старения населения и снижения рождаемости, а также других факторов, то они на самом деле у нас нет ни военной силы, ни мощности экономического двигателя, которые можно было бы выделить для расширения радиуса действия НАТО и ее пятой статьи. обязательства.

Иммигранты в определенной степени являются экономическим решением, но в военном отношении? Только как наемники, добровольческие легионы, набираемые со всего земного шара и тому подобное. И если мирные иммигранты могут вызвать негативную реакцию, то вооруженные иностранцы, размещенные во многих европейских странах, станут настоящим спором.

По сути, Европе необходимо разобраться со своими внутренними и экономическими проблемами, убедиться, что военные аспекты НАТО имеют прочную основу. Это может повлечь за собой сокращение и замедление амбиций по отражению реальной демографической и экономической реальности членов НАТО, и это неплохо.

arcite сказал:

Поэтому единственное решение – продолжать расширять ЕС и НАТО. БОЛЬШЕ людей, большие рынки, больше внутренней иммиграции и торговли и т. д. это единственное долгосрочное решение. Вот почему Украина важна – это страна с 40-миллионным населением, сельскохозяйственная сверхдержава.

Нажмите, чтобы развернуть...
Опять же, расширение ради самого себя без сильного центра, поддерживающего его, вообще не является расширением.

Украина тому яркий пример. Это конфликт, в котором напрямую не участвуют члены НАТО, у которых, в свою очередь, нет особо крупных конфликтов, в которых они сейчас участвуют.

Несмотря на это, вопрос о том, как удержать Украину в артиллерийских снарядах, продолжает вставать, и пока существуют геополитические соображения различных систем вооружения в Украину, я подозреваю, что время выполнения заказа на замену техники и тому подобное, при сохранении фактических запасов, также учтено в.

Потому что, если сейчас существуют проблемы с поставками и запасами, то в этом сравнительном довоенном затишье раньше какой-то большой конфликт в будущем, тогда настоящая война с участием США или НАТО Европа может стать настоящей дерьмовое шоу. Пока не будут конкретно решены вопросы производства, снабжения и кадрового обеспечения, расширение будет ужасной идеей.

arcite сказал:

Ускорение изменения климата дает еще одну причину признать, что в Украине температура выше 40°С в большей части Южной Европы, повсюду неурожаи.

Нажмите, чтобы развернуть...
Это серьезная проблема продовольственной безопасности, даже несмотря на то, что Украина может стать ее заменой. Это вдвойне важно, потому что Европа, которая зависит от украинской пшеницы в плане восполнения основного дефицита производства и предотвращения дефицита, значительно увеличивает ее уязвимость.

Не только из-за военного риска атак на украинское сельское хозяйство, но и из-за изменения климата, вызывающего более жаркую погоду. лето, более холодные зимы и возможности распространения сельскохозяйственных вредителей и патогенов там, где они не появились. до.

Если цель НАТО состоит в том, чтобы предотвратить возникновение конфликтов и боевых действий на европейском континенте и на востоке, то она сможет сделать это только в том случае, если ЕС разберется с ситуацией. устойчивость и избыточность производства продуктов питания перед лицом изменения климата, вместо того, чтобы надеяться, что оно сможет расширяться и перекачивать все меньше доступных ресурсов, чтобы поддержать себя. на неопределенный срок.

tesseract4 сказал:
Есть еще кое-что, что не обсуждалось и что, я думаю, не учитывают скептики членства Украины в НАТО/ЕС. До 2022 года (и, в меньшей степени, до 2014 года) Украина политически находилась где-то посередине спектра между Россией и Западом. Их два основных внутриполитических блока будут поочередно сближаться с Россией и сближаться с Европой и Западом. Они колебались между этими двумя вариантами, поскольку внутриполитические ветры менялись, по крайней мере, в течение десятилетия. Многие украинцы говорили дома по-русски. Восточная половина страны была надежной опорой России, тогда как Запад был более проевропейским.

Потом случился Майдан. Зарождающаяся в Украине культура народного политического участия (основное отличие, которое отличает Украину от России). политически) поднялся, заявил о себе и заявил, что Украина пользуется поддержкой большинства для дальнейшей интеграции с Европа. Янукович поспешил в Россию, а Россия вторглась в Крым и Донбасс. Это, понятно, разозлило украинцев. Такое положение дел сохранялось до 2022 года, когда произошло полное вторжение.

С тех пор у меня сложилось впечатление, что внутриполитическая ситуация кристаллизовалась и прозападная, пронатовская, проевропейская фракция в Украине, по сути, победила. Политическая элита Украины сейчас полностью занята модернизацией, вестернизацией и всем, что с этим связано. Есть ли еще коррупция в Украине? Есть конечно. Но, похоже, к этому относятся как к предательству, и его больше не терпят, когда оно обнаруживается. Вот как меняются культуры, и Украина, похоже, проходит ускоренный курс быстрого изменения своей культуры, борясь за свое выживание в качестве независимого государства. Этот процесс будет запутанным, будут и провалы, но я думаю, что на данный момент он необратим. Сейчас есть поколение молодых украинцев, которые будут ненавидеть русских и будут благодарны Западу до конца своей жизни. Этот факт не изменится в ближайшее время. Я думаю, что если не произойдет чего-то глупого, например, когда республиканцы захватят власть и прекратят помощь, Украина будет расти до западных стандартов рекордными темпами по большинству показателей. От этого зависит их долгосрочное выживание, и они это знают.

Нажмите, чтобы развернуть...

От украинцев в Интернете и от беженцев, с которыми я встречался лично, у меня сложилось впечатление, что все они занимаются деруссификацией, вестернизацией. Все они хотят, чтобы Украина была похожа на США и ЕС в экономическом и социальном плане, и готовы сделать все возможное. Они также очень благодарны за поддержку и не принимают ее как должное.

Какие бы страны ни поддерживали их сейчас и после войны, пока эти страны не упустят мяч, они будут иметь доступ к дешевое сельское хозяйство, природные ресурсы и промышленные товары, а также рынок в 40 миллионов человек, который быстро развивается.

Мы хотим, чтобы они были «колонией», а не на орбите России или КНР.

Я не уверен, откуда взялась идея НАТО «расширяться или умереть». НАТО – это не бизнес, и такое отношение к бизнесу, по моему мнению, менее полезно, чем ему приписывают, но это уже другая тема. Если мы придерживаемся первоначального определения того, кто имеет право на участие, возможных кандидатов останется не так уж и много.

После Украины, которая, я думаю, вступит в НАТО после победы в войне с Россией, есть:

Грузия, Азербайджан, Армения, Кипр, Молдова, Босния и Герцеговина, Сербия, Косово, Ирландия, Австрия и Швейцария.

Грузия хочет присоединиться, но сначала ей нужно выгнать русских. Азербайджан и Армения слишком сильно ненавидят друг друга (а Турция и Армения все равно никогда не поладят). Азербайджан может быть неплохим кандидатом, но, опять же, возникает вопрос о русских в Нагорном Карабахе. Кипр находится в заложниках у Турции, Молдавия настолько бедна, что им, наверное, придется объединиться с Румынией, чтобы туда попасть(и выгнать русских из Приднестровья, что, я все еще думаю, может произойти на этапе зачистки войны), Босния и Герцеговина могла бы быть хорошим кандидатом, но есть еще много гладить там. Сербия слишком близка к России и в скором времени станет еще одной Венгрией, плюс сначала необходимо будет решить вопрос Косово. Косово может быть кандидатом, но сначала необходимо нормализовать отношения с Сербией. Ирландия, Австрия и Швейцария слишком привязаны к своему нейтралитету, чтобы присоединиться, по крайней мере, на данный момент; хотя это может измениться, примером может служить Швеция.

На данный момент хороших кандидатов не осталось. Может быть, Беларусь после революции и десятилетия или двух прозападной стабильности и роста, но это просто чушь.

Нет, если вы, как США, действительно хотите нарастить гегемонистский потенциал НАТО, им придется пересмотреть свою миссию, сделав ее глобальной, а не региональной. Это потребует чего-то вроде возрождения чего-то вроде СЕАТО и слияния его с НАТО. Это приведет к появлению таких стран, как Австралия, Новая Зеландия и Япония. Сама СЕАТО не сработает, поскольку в нее входят такие члены, как Пакистан и Бангладеш, которым Запад не хотел бы предоставлять железное соглашение об обороне против Индии. Союзниками, но также потенциально объединяющими членов с Востока могут быть такие страны, как Южная Корея (продолжающийся конфликт), Филиппины (слишком авторитарны), Тайвань (не могут заключать договоры на государственном уровне, не начав Третья мировая война). Вьетнам может быть хорошим кандидатом, поскольку он быстро сближается с США перед лицом китайской агрессии, но они все еще номинально «социалистические», так что это может оказаться проблематичным в зависимости от того, насколько далеко в будущем мы говорим здесь. Не так уж много стран, полностью ориентированных на Запад, которые могли бы стать хорошими кандидатами.

При этом, если вы хотите, чтобы НАТО действительно стала мировым гегемоном, она должна стать формализацией того, что в настоящее время является в разговорной речи называется Западом и включает в себя те страны, которые географически находятся на Востоке, но политически являются частью Запад. Разумеется, это все фантазии, но также и идея о том, что НАТО необходимо расширяться или умереть.

Фортуна Вольф сказала:

Мы хотим, чтобы они были «колонией», а не на орбите России или КНР.

Нажмите, чтобы развернуть...
Я бы не сказал об этом так, поскольку это передает нарратив об «имперской Америке» противникам Украины. Я понимаю, что это было всего лишь сокращение, но я думаю, что эти различия имеют значение.

Я бы сказал, что мы хотим помочь Украине проявить ясно выраженную волю ее народа через народную революцию и свободные и справедливые выборы, чтобы развивать свою волю. общество до такой степени, что оно может стоять на уровне развития, равном западным странам, к которым она решила присоединиться, потому что они видят, что западный образ жизни в условиях личной свободы, экономического процветания и верховенства закона для них лучший путь вперед к светлому будущему, как и для любых других свободных людей, которые делают то же самое. выбор.

Вот, чтобы не напускать себе лишнего дыма в задницу, это не значит, что на Западе все просчитано и это все котята и здесь радуги, но это гораздо лучший вариант, чем быть спутником умирающей клептократии, и народ, свободно делающий этот выбор, должен быть поддерживается.

Ого, если эти трещины находятся не там, где была заложена первая бомба, то у России есть серьезные проблемы, независимо от атак. Это не то, что вы хотите увидеть, осматривая опору моста...

Guardian сообщает, что назначенный Россией губернатор Крыма объявил, что движение поездов по Керченскому мосту возобновится через полтора часа.

Я не видел никаких заявлений о повреждении железнодорожного участка, и если это правда, то это подтверждает, что любой серьезный ущерб был ограничен участком(ами) дороги. Конечно, я бы не отказался от российского правительства вновь открыть железнодорожный участок, даже если бы были незначительные нарушения. Чтобы смягчить ущерб, который потребовал бы гораздо более тщательного осмотра и ремонта в любом современном западном нация.

Удалены чернила на неверных кадрах - Судя по всему, кадры не с моста.

Надеюсь, я вижу SCALP в действии.

Последнее сообщение в блоге

Волна жары, обжигающая США, — это самовоспроизводящийся монстр
October 05, 2023

Вы, должно быть, молоды, раз настолько оптимистичны...Нет. Эти фонды и «социально сознательное» инвестирование — не более чем приятный товар для т...

Волна жары, обжигающая США, — это самовоспроизводящийся монстр
October 05, 2023

Вы, должно быть, молоды, раз настолько оптимистичны...Нет. Эти фонды и «социально сознательное» инвестирование — не более чем приятный товар для т...

Волна жары, обжигающая США, — это самовоспроизводящийся монстр
October 05, 2023

Вы, должно быть, молоды, раз настолько оптимистичны...Нет. Эти фонды и «социально сознательное» инвестирование — не более чем приятный товар для т...